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    从攻到守，聊聊理想的 “L”“i” 系列｜ 1｜从财报看： L6 销量占比大幅提升，但理想 L 高端系列、MEGA 销量疲软，直接导致单车均价降到 27 万左右，创低点，基本回归到当时理想 ONE 的水平。 但整体销售毛利率却回归到 20.9% ，单车利润依旧十分坚挺。 明年增长目标策略变为保守，理想主要看 20 万市场增速两倍，不分纯电或增程。 2｜从高端市场看： 看高端化 L9 对比 M9 的销量明显下滑，M9 的增程销量暴涨，其中 M9 有 9 成用户选增程，而上个月 M9+M7 的销量占问界总体销量的 76% 左右，接下来还有 M8，大概率也会爆。 其次是高端新能源市场竞争也发生了一些变化，这部分用户的需求过去可能不太明确，但是现在逐步清楚自己“想要什么“，问界提供了一些范式。 高端车型对毛利持续性、品牌影响依旧重要。 L6 销量持续增速短期问题不大，但今明年其他品牌有大量“类理想 L6”的增程或纯电车型推出，同时很多定位家用的车型品类也变多，会对理想销量有一定冲击。 3｜那理想的高端化是由 L 系列承接还是 i 系列承接？ 接下里理想的 L 系列改款和纯电 i 系列变得至关重要。 L 系列需要保持市场领先性，Thor + AD Max 的能力变得非常关键，特别是英伟达 Thor 的首发。车机端理想是联合了高通 Snapdragon Cockpit Elite(骁龙座舱至尊版)。其次和和宁德时代的大电池增混合作、激光雷达的成本下探、征程 6 平台带来功能多元化的可能性。L 系列在原先产品价格上需要更多的产品优势，同时确保毛利的持续性。 i 系列的使命驱动高端化。理想利用纯电新品类开辟新的高端市场，智能化+补能体系+驾驶体验都需要更高，所以预估定价可能不会太低。其中补能和渠道建设这两个全新拓展非常重要，现在超充 2000 座目前看应该只是小目标... （图一源：晚点Auto）

    飞机先生
    动态

    家家订单都这么猛！！接下来看理想i系列的了，你觉得理想i7，纯电大五座月销量会在多少？

    贺磊
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    理想汽车和奔驰定点骁龙至尊版汽车平台。 这次高通推出全新的骁龙座舱至尊版平台和Snapdragon Ride至尊版平台，并且采用了专为汽车定制的高通 Oryon CPU。 定制的 Oryon CPU 好处是可以更加灵活，也支持更多跨域的应用，包括多个应用并行不卡顿，也支持多个虚拟环境，最多支持 16 个 4K 显示器。 和前代平台相比，全新平台的 CPU 速度可以提升至 3 倍，AI 性能最高提升 12 倍。 并且可以支持超过 40 个传感器，包括 20个高分辨率摄像头，比如可支持多个 1600 万像素摄像头，并且兼容最新的汽车传感器和格式，可以用 AI 增强成像工具来优化图像质量。

    飞机先生
    动态

    理想 i 系列，理想在造型和智能空间的另一个探索。 1｜在大学的时候，有个很好的同学家在佛山，家里开一台奔驰 R 350 和一台中大型 SUV ，非常典型的广东大家庭出行场景。 理想纯电 i 系列，现在能想起来是两台车，一台就是 R 350，还有一台是老款奥德赛。 这些车的设计的特点是无论外观看起来还是通过越性更像 SUV ，但实际内饰空间和座椅布局更像 MPV ，特别是第二排，同时坐姿也低，没有侧滑门，也不像 MPV 的方盒子造型，很受广东家庭们的喜爱。 2｜所以 i 系列，其实也是理想在造型和智能空间的另一个探索。 i 系列的造型探索，基本开创了 Model Y 后的第二个造型先例，它的创新和 MEGA 我觉得定位有很大的不同，不等同于彼时的理想 ONE 或者理想 L9 所做的产品延伸。 我现在还记得 R 350 上的几个细节：当时大学毕业开着搬东西，第三排放倒纯平，空间非常夸张。没记错当时这台车有带空悬，姿态很低，六座布局，中间还有过道。但第三排比较小，后备厢放倒后空间非常大。 这几个产品特性在 i 系列应该会被放大，而且按照理想的产品思维，i 系列的后排门打开角度应该不小。 3｜六座、也有大五座。 i 系列的空间或者二三排的体验，可以更好兼备城市纯电出行场景，而且和理想 L 系列一样，也可以做大五座布局。 还有一个细节是大家看到三排的三角窗，理想 i 系列的三角窗和 MEGA 类似，也是最大程度保留了第三排的视野空间。 奔驰 R 的第三排确实轮拱侵入比较严重，非常影响三排横向空间，不知道理想 i 系列会如何解决。 4｜理想 i 系列配置猜想。 增程 l 系列改款大电池和纯电 i 系列同价。 纯电 i 系列只有 1 个配置。 纯电 i 系列和增程配置类似，价格错位。 大家更期待哪种？

    飞机先生
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    活动君
    7小时前

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    发动态有奖｜点评车展新车趣闻，赢限定精美车模等惊喜好礼

    2024广州车展正式开展啦，你今天逛展了吗？

    这次广州车展有哪些品牌会展出新车？又有哪些新车值得看？现场人流量怎么样，有什么品牌的展台出圈了？又有哪些明星来到现场了？

    不如和新出行的小伙伴一起作为前线报道员，来社区发动态，给其他朋友们报导一下车展现场情况吧！

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    无论你是现场直击，还是在新出行社区云看展，欢迎把关于“2024广州车展”内容的一切所见、所闻、所遇与所感，均可参与发动态分享，参与即有机会赢“车企限定精美车模”等惊喜礼品！

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    点击快速发帖：https://www.xchuxing.com/theme/1978

    【活动时间】11月15日-11月24日
    【开奖时间】活动结束后5个工作日内
    【活动地点】广州市广交会展馆

    注意事项：
    1. 与主题无关、无意义水贴、水评论，将取消评选资格。
    2. 本次活动最终解释权归新出行所有。

    乐道L60 小鹏P7+ 极氪001 零跑C11 深蓝S07 2024广州车展

    德卤爱开车
    2024-11-12

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    我到目前依然对『谁有基建，谁得纯电』这句话坚定不移。

    那我今天在这个基础上，ota 一个细分观点：如果高端车也要纯电，那补能必须是换电或者私有协议的专属桩。

    并且建补能桩还必须像 蔚来、理想 一样坚定。

    公共充电桩在政策退掉之后，桩的营收和运营以及桩站的硬件没办法跟着整车技术升级而迭代。

    这是一个事实，坦率讲，今天的高端纯电销量，是补能和高端两个字的限制。

    S、7 系、A8 他们的渗透也没有那么大，我指的是高端市场。

    也就是说，高端纯电它本质上就是小圈层需求，产品、服务、补能三位一体。

    我认为理想也有这个想法，所以理想对补能的建设才不遗余力，理想如果希望自己的纯电能有增程一样的毛利，这一步是必须的。

    所以 nio 品牌往高端走很正确，如果我们清楚奔驰就会发现，奔驰非常厉害 2020 到现在奔驰基本脱开 b a 成为了超高端的一员。

    蔚来ET9 理想i7 2024广州车展

    老汤哥Tango
    2024-11-11

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    #老汤哥说技术#
    前几天说完了“肉体”，今天再来说说“灵魂”，
    如果很多用户还把“零部件”是否自研当作整车厂有没有“技术”的表现，那对很多用户来讲，软件有没有“技术”可能就更难理解了

    有点像，如果不懂”傅里叶变换”的人，要和他讲明白“频域”和“时域”的关系，要讲NVH的各种频率，真的特别难

    不过软件呢，老汤哥不是软件专业出身，不会写代码，我可以从一个普通用户的视角给大家按照我自己的理解来解读一下，今天这在很多“码农”面前，老汤就”班门弄斧“了...

    首先呢，先表明一个观点：一个智能电动车企业，软件必须自研，否则就只能做一个“电动车”企业，没办法做一个“智能电动车”企业。

    智能体现在哪里呢？体现在：智能驾驶，智能空间，智能电动，都得自研
    这3个都是面向用户体验的，有很直接的用户价值，
    但其实理想汽车还有智能工业，智能商业部门

    智能工业的一个目标是生产效率，另外一个目标是产品质量，
    效率更多的是企业价值，但是产品质量除了有企业价值外，其实也有更多的用户价值。

    这些都得自研，因为这些都走在行业的前面，没有哪个供应商可以帮我们，供应商提供给我们的基本都是“通用型”产品，没办法拉开竞争的差距。

    为啥软件要自研，我举个小例子来说明一下：
    当年理想ONE，刚上市后，用户反馈：雨量很大，等红灯的时候，但雨刮并不降速，用户希望等红灯的时候雨刮可以慢一点刮，这样噪音小，等车开起来，雨刮再加快速度，
    但是就是这个简单的修改，没记错的话，大概前后花了近半年才OTA，为啥呢，因为当时这个功能是供应商做的，
    通常量产后，供应商的相关研发团队就解散了，如果要修改软件，就得重新建立团队，重新谈商务，然后再修改软件，测试，再OTA......
    换现在基本就几天就可以修改完毕，马上就OTA，那当时花个半年算少的了....
    所以，软件和用户的功能体验密切相关，软件不是一蹴而就的，是可以根据用户的体验不断更新的，如果不自研，更新的效率会受到巨大的影响。

    那软件，包括哪些呢，是不是也和整车一样，也有各种层级呢，是不是每一行代码都要自己写呢？当然不是，硬件咱们也不会说从炼钢开始，软件自然也不会.....

    还是再次说明，因为老汤哥不会写代码，所以我是按照我自己个人的理解来“理解”软件，如果错了，大家提醒。

    我会把整车软件和整车硬件对应起来，软件最上面一层如果对应硬件”性能“层，我觉得应该是“功能和应用层”，就是用户能体验到的各种”功能“，
    这一层是有用户价值的，每一个功能，也会有功能owner。
    第一层的功能和应用层，做为直接面对用户的价值，只能自研，比如，智能驾驶，智能空间，智能电动.....
    比如电吸门到底应该花零点几秒锁紧，比如伸缩门把手到底什么车速缩进去，比如空簧啥车速降低高度，比如理想同学到底和你说话时啥情绪…..这一层面对的都是用户价值

    然后再往下面第二层是操作系统层，
    操作系统，大多数是在现有的各种操作系统下，比如安卓，比如linux上面根据第一层的需求进行定制化的研发，这一层更多的支撑

    再往下第三层是各种底层软件，比如驱动，
    老汤哥觉得这一层有点像硬件的基础材料层，有些底层软件是成熟的，常用的，那就直接用就行，有些没有现成的，或者适配起来效率不高，那就得自己研发，自己写，我们有一个部门专门就做这些....

    如何粗略的判断车企软件是不是自研的，自研深度如何？
    在我这个外行看来，一个就看OTA速度，看看哪些领域做过OTA，哪些领域OTA速度很快，次数很多,那哪个领域自研深度就多，比如我们的智能驾驶，现在端到端基本2-3天推一个版本给我们内测用户，如果1周没给我推版本，我感觉就很不适应了.
    如果OTA次数多，OTA内容量大，那大概率就得自研，而且是深度自研，因为如果不是自研，是和供应商合作，那每次都要谈商务，速度肯定受限，根本OTA快不起来。
    比如我们的智能空间，每次OTA一次都OTA非常非常多的功能上来，不自研肯定干不成....

    软件是不是自研的，还可以看看”任务大师“，到今天还不提供类似的“任务大师”功能，大概率不是自研，如果音响话，可以看看是不是提供了类似“调音大师“的功能，如果还没提供，大概率音响就不是自研。

    我没仔细统计过，我估计理想汽车平均一年提供的OTA次数大概率超过12次了，基本每月都用OTA，这要是不自研，采购同学商务合同都来不及谈......

    好了，以上是老汤哥做为一个不会写代码的外行，对软件自研的认知，如果和你的观点不一致，以你的观点为准。

    飞机先生
    2024-11-05

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    看到有同学开始聊「第二代端到端 VLA」 ，这里可以和大家进一步展开：


    ★ 第二代端到端和第一代端到端有什么区别？

    第一代是 E2E（系统一）+VLM（系统二）的形式为主。

    系统一负责直觉输出，系统二帮助系统更好理解环境信息，然后告诉系统一怎么做。但毕竟还是有“分工”和“交流”的过程，一定程度上带有延迟。

    第二代 VLA 就是将系统一和系统二合并，直接由 VLA 输出，结构简洁、推理时序更长、执行效率更高，更具备有通用 AI 的条件。


    ★越过第一代端到端 ，直接到第二代 VLA 合理吗？

    不合理。1.0 和 2.0 是递进关系，不是技术路径切换的问题。

    端到端的变化不是过去我们理解的有图和无图某个技术区别，它是 100% 基于 AI 理论下进化的产物，不是过去某个技术切换或者拿掉哪个模块这么简单。

    所以接下来自动驾驶的竞争维度发生巨大的改变，没有 AI 人才和方法论储备的企业，基本没法参与竞争。而自动驾驶 AI 的变化可以参考 GPT ，速度、体验变化惊人。


    ★ Orin 车主能上吗？

    Thor 应该是标配，Orin 大概率做不到。


    ★ 那是不是意味着 Orin 已经被淘汰了？

    有技术储备的车企就绝对不会淘汰。

    我个人预判未来城区领航是个标配功能，但体验会有差异，具有 AI 储备的企业，可以在 Thor 的基础上蒸馏出好的模型给 Orin 甚至其他普惠芯片，这是好用的前提。


    ★ 会干掉激光雷达吗？

    端到端和激光雷达没有任何关联，随着价格下探，有很多企业会保留激光雷达作为安全冗余件。

    小鹏P7+ 小鹏MONA M03 理想i8 理想L8 理想L9 单Orin能做城区NOA吗？

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