就爱说实话

怎么办怎么办，友商订单形势一片大好，包括咸鱼翻身的小鹏，既MONA、P7+后，G6也爆了，乐道咋样呢{:抠鼻02:}

蔚来官方出的财报一览{:捂脸02:}根本看不到2024Q4亏损扩大的负面情况，反而是一片欣欣向荣的感觉

啧啧啧，看你们都没看到关键啊，24年Q4净亏损金额巨大，同比&环比都在增长，今年一季度蔚来每周销量也不高，估计一季度的数据更差。。。

刚群里看到的图，这这这，理想充电桩上功率比自家的还快？？合着自家桩限制自家车主是吧

嗯？乐道L60门店有人维权？ 被挡住的几个字来猜，估计是产品有缺陷，乐道推卸责任，还我公道？

这张图太滑头了吧？ 乐道L60成交均价有20万以上？大部分是BaaS的，成交均价估计就16万吧？人家特斯拉成交均价起码28万，差距大了。 建议拉一下15-20万的纯电SUV销量表现客观点。

先说结论，蔚来没有未来 李斌始终没从互联网的玩法中走出来，以为一直烧钱、平铺营销就能成功;另外李斌可能是小农出身的缘故，对小资消费主义有者不切实际的执迷不悟，这种心态很致命。 首先汽车和互联网差异太大了。 互联网，以烧钱最多的滴滴为例，实际上就产品而言，滴滴就是个软件，甚至软件都算不上，就是个APP，产品本身的成本几乎忽略不计，唯一的固定成本就是人力成本，剩下的都是营销，所以你可以烧钱维持很久。 汽车就不一样了，汽车是个工业产品，是耐用消费品，首先每辆汽车本身就有很大的固定成本，新能源汽车更是如此，电池、电机、车身等等;其次汽车作为一个耐用消费品没有所谓的粘性一说，就是一锤子买卖，买了就是买了，连复购率都很低，所以靠服务增加所谓的用户粘性建立护城河就是扯淡。(哪怕是非耐用消费品，你这么玩也说得过去，毕竟卫生纸几天就用一包，汽车少说也得开三五年吧，换车的时候完全是在新的背景条件下选车)。汽车只有买或者不买，就是在成本条件下的一次性抉择。所以哪怕像比亚迪，背刺老车主再狠，照样卖得很好。 所以汽车不像互联网一样，靠大规模的次数或规模取胜。汽车市场现在一年就3000万辆，每年大家做出的选择就3000万次，不会再多了。你不能单靠营销就可以获得一个有海量容量的平台。比如像社交平台，是靠攫取大家的时间取胜，1亿日活量，这个平台时间能做的盈利项目太多了;比如滴滴打车，打车的人多了光靠数据就能卖钱。汽车是个物品，像比亚迪这么大的量，还是得苦哈哈做产品、做技术、建工厂、拼产能，不像抖音躺着就能数钱。 所以你互联网那套根本就玩不转，你不能仅靠地推、营销和服务就大规模增加所谓的产品市场或容量。 我花30万买了蔚来，你提供的服务再好，你提供牛屋，提供咖啡，提供贵宾室，提供换电，你提供的再多，我就是给了你30万，不会再多了。所以我买了蔚来，李斌后续花这么多成本，给车主提供这么多服务真的是瞎扯淡，你就是普通的按照保养收费就行了。 另外李斌老是说特斯拉亏了十好几年才盈利，也是混淆视听。特斯拉是行业开创者，特斯拉做电动汽车的时候，一个竞争对手都没有。你现在什么情况?中国做电动汽车的厂商都二十好几家，你面对的这个价格区间段，理想、华为、比亚迪都有很多成功的车型了。 所以蔚来的定位是什么?护城河是什么? 李斌说，蔚来就是要替代BBA*。那BBA的竞争优势是什么?品牌。品牌怎么积累起来的，答案也是靠技术好吗。奔驰发明了汽车，你蔚来有这个底蕴吗?宝马当年靠操控起家，你现在能靠这个吗?你有啥特殊的技术?目前比亚迪靠这么多年的积累，打造了仰望这种现象级产品，也还颤颤巍巍的，你他妈的一个月才卖多少车就想替代BBA。 看看李想，真的很省钱，创业的时候租的北京办公室都是1元/平米，L6发布会甚至都是录像。理想3倍于蔚来的销量，营销和管理费用都不如蔚来。做豪华品牌或者做高端品牌，是让用户觉得这个品牌豪华、高端，然后让用户付出相应的高溢价，但你自己不能付高价;最蠢的就是你自己付出这么大代价，让用户搭便车，你是企业，不是做慈善的。所以理想把自己的车配上冰箱彩电大沙发，连奔驰S级都没有的都配上，用户觉得爽，也愿意付费，但理想这个企业本身能省的就省，甚至电池也用便宜点的欣旺达。 再看看蔚来，像蔚来西湖店、王府井店、阿姆斯特丹店。蔚来分别在北京王府井、上海中心大厦一层、深圳平安国际金融中心和杭州西湖边、阿布扎比、阿姆斯特丹、哥本哈根、奥斯陆、柏林、汉堡，都是他妈的租的最贵的地方。蔚来牛屋使用的咖啡机来自意大利金佰利，售价4-10万不等，长安街牛屋使用的荷兰品牌KEES speedster，市场价8万元左右。某次有车主在牛屋发现洗手液味道挺好闻，想买一瓶家用，结果某宝一搜要300多块。 话说你是什么企业啊?连苹果这种世界最成功的公司也才敢这么开店，你蔚来一年亏上百亿，敢这么玩。 以前我一直想不通，你烧了上千亿元，到底花哪里了?话说迪子从2001年开始搞汽车，累计研发也才投了1400亿，但人家从DMI1.0研发到DM15.0，刀片电池，云撵底盘，易四方，很多技术量产车都大规模应用了;小米也才投了100多亿，目前单车亏损已经收窄至3万多每辆。斌子号称投了580+亿的研发，不知道研发出个啥了，啥啥也讲不出。毕竟一个换电站300万，建1万个也才300亿，你现在才建了不到3000个，也就100亿的水平。现在我大概知道了。 蔚来2018到2023年，经营活动现金流净额分别为-79亿、-87亿、20亿、20亿、-39亿、-14亿,累计耗竭180亿现金;投资活动现金流净额-79亿、34亿、-50亿、-398亿、104亿、-109亿，累计耗竭500亿元现金，两者加起来有700亿现金了，还没算2024年以及2018年之前的。 合着都献给该死的消费主义，给他妈的蔚来车主烘托高级小资消费主义氛围了。动不动车友会、喝咖啡，打上高端精英人士标签，真的该醒醒了。

就事论事，都是跟对标车合影的营销方式，乐道这一波效果不好。 1，理想i8和特斯拉Model X合影，把特斯拉停前面以示尊重； 乐道L90和理想L9合影，把理想停后面，格局略小。 2，侧面对比图，看的就是车身轮廓、比例、姿态。 理想i8明着说是学习特斯拉，实际上这是一种自谦的说法。Model X还是传统形态的纯电动车，有一个很大的前备箱，理想i8在保证安全的前提下成功把车头缩短，把空间让给了后舱，让整车的空间利用率跟传统车相比有了质的飞跃，这是下一代汽车的样子。所以在侧面形态上，两车有明显区别。理想是在学习的过程中实现了某种意义上的超越。但是官图+文案没有透露出超越这一层意思，留给观众自己消化，外行看热闹，内行看门道。 乐道L90跟理想L9这张侧面对比图，确实也能看出乐道的前悬略短，后悬略长，但因为整体形态类似，这种进步很难说是突破性的。这表达出的是在轮廓和体量相近的前提下，因为没了发动机，所以能做出比例上的优化。配上文案，整体传达出的是欲与理想L9分庭抗礼的感觉。 都是在前辈的基础上优化，一个是在同样纯电车的车身上做出的整体形态的改变，一个是依靠省出发动机空间换来的比例的改变。乐道的优化级别比不了，但是选择在如此接近的时间节点上做类似的营销，又避免不了让人直接对比。 都是后来者，超越的说自己在学习，学习的想要平起平坐。 3，照片质量差距较大，理想的是官图水平，乐道的是手机原相机随拍水平。 从这一点也可以看出这一波营销的发起层级不一样。

增程车电池都比乐道电池大了{:笑哭02:}不过对面是百万豪车，还不算丢脸

经常有人说，一个是SUV一个是轿车，都不同类型，怎么会是竞品呢？ 但真有这么纠结的，大部分消费者，是在自己预算范围内选能买得起什么车{:狗头02:}对轿车还是SUV没有那么明确指向的（特别是买第一辆车的年轻人，没啥概念）

让deepseek分析了一下，零跑、小米、蔚来、理想、小鹏这五家新势力车企，哪家倒闭的可能性最大。 结论：deep seek觉得会称王的是零跑，小米成为最厉害黑马，会倒闭的是蔚来。 发个帖插眼先，等2026年初再来看一下{:微笑02:}

为什么在俺个人角度，不值得买L60？ 首先，我深刻的认同蔚来的理念：❶原创设计、❷高品质用料。 前言：ES8车主对8不满意的点，在于二排靠背不能往后躺，这类个别遗憾，并不是说100%喜欢友商设计，如果100%那早买友商了，所以大家其实是90%喜欢蔚来设计，希望把10%缺陷改改就完美了。 首先聊❶原创设计： 深刻认同蔚来设计的我，很难去认同L60，一个在伪装车阶段就贴上“比毛豆Y更棒”的车，外观扣除前后尾灯，跟Y像极了。 L60跟蔚来价值观确实完全相反，很难产生什么认同感，L60跟他们嘲笑的为/米有什么区别？经典的设计都心有灵犀？ 关键还跟Y价格还类似，一个价格类似疯狂致敬友商的车。 然后聊❷高品质用料： 特斯拉model3跟Y零件复用率达到75%左右，2023年含S、X销量味180w+，那我们哪怕保守假设3、Y在23年销量也有150w+。 特斯拉最近可查毛利为19.84%，要知道3是六年的老车，供应链就是时间越久毛利率越高，乐道也这样，现在毛利是个位数，明年要突破10%。 那么L60对比Y：采购规模极小、公司规模极小、新车型新技术、供应商付款周期更长、却给到配置更高、更大、卖价还更便宜… 功能多、车大、还更便宜，规模、账期、成熟度各方面都不如Y，用料自然就更差，这点能理解吧。 我不能接受一台设计致敬友商，伪装车开始就拉踩友商，用料还不如友商的车型。 越欣赏蔚来，就越接受不了乐道L60，因为他们完完全全相反。