关于特斯拉 4680 电池的导入，市场一直比较期待，4680 的技术难度很高，实现的结果很重要，高能量密度，简化的电池包结构件。

也正是因为技术难度大，4680 电池的量产时间一直并未确定，在一些专业的会议上相关专家也对 4680 的技术做了深度的剖析。

4680 电池用磷酸铁锂还是高镍的争议是一个很难论定的问题，4680 初衷是提升电池能力密度，达到 300Wh/kg，高镍更能够达到这个能量密度。

这里面可能有争议的环节就是结构件，理论上 4680 要节省结构件，使得质量变轻，提高能量密度，一方面结构件用量会下降，但是零部件复杂程度、技术程度要求会高，所以单位体积的价值量会更高，所以我们也很难在产业链成熟之前，很难判断是否有积极作用。

但是技术难度确实是提升的，大圆柱体系对结构件技术要求还是更高的。

以下是采访实录：

专家：可能大家对 4680 的认知从 Model S P85 这款车开始，我们 4680 主要是采用了 CTC 的技术，实现了车身和电池一体化的路径，能帮我们节省很多的 Pack 和模组节省 20% 多的重量，提升能量密度和行驶里程。

目前从 4680 的结构和参数来看，和传统高镍圆柱电芯有很大的区别，正极负极添加了 PVDF 涂层，用更多的铝箔和铜箔保护电极材料，使得导电性更加灵敏，更关键的是无极耳的工艺，把原来正极负极连接处的胶去了，使用激光焊接技术，CTC 技术使得锂电子从阴极到阳极转换速度更快，能量密度更高。

所以 4680 在高端车行业有较大突破。从目前方案来看 ，4680 + CTC、宁德时代 CTP + 磷酸铁锂，会成为未来高端车和中端车电池方面主要的领头羊。

所以说，现在这个技术也在不断的跟进，以后也会进入到中国来，目前我们也认证了很多中国的供应链，在这个方面我们未来还会加大进度。

问：通过节省结构件的用量来实现电池包减重，对结构件环节带来哪些影响？

回答：结构件的减少对整车性能会造成一些影响，我们以创新为主，电池包更好的保护电池，电池包帮助会减少很多交通事故，但是从未来我们的发展路径考虑，电芯和车身一体化之后对 Pack、模组等造成一些冲击。

但是我们现在量还很少，不保证这个技术会受到市场 100% 的认可，我们也还是摸索状态，但我们相信这是未来的趋势。

问：你感觉 4680 电池对除了硅碳负极、结构件、碳纳米管、正负级等环节，还会对什么环节造成一些变化？

回答：从正极来看，现在是 811，但我们还会进一步提高，可能 91 的模式，我们正极材料会涂一些 PVDF 的涂层。还有工艺上的改进，比如无极耳和激光焊接使我们的导电量和接触面更广。

负极方面，硅碳负极可能用量提升会提升比较多，那势必会用到涂有 PVDF 的铝膜。电解液方面，LISFI 还是比较贵，完全取代电解液还有一定周期，未来随着技术、产量上升，价格也会相应便宜，用量也会更多。

更多的是在于涂布工艺、焊接工艺会颠覆现在的一些传统工艺。

问：CTC 技术解决了硅碳膨胀问题和效率问题，是不是会造成更大规模的降本？如果技术跑通的话，能量密度会有更大的提升，所以单 Wh 的成本是不是和磷酸铁锂差不多？

回答：CTC 的研发方向，减去电池模组，模组去掉了之后势必会减少电池成本。CTC 是否会造成一些隐患，比如电芯的保护，膨胀问题，目前只是探索过程，还没有这个技术批量去做。

现在磷酸铁锂还是非常有优势的，比如 CTP 加磷酸铁锂，现在我们成本还是比较高的，比如用 LISFI，这个东西还是非常贵的还处于探索过程中，但是一旦受到认可我相信成本会降低的，磷酸铁锂最大的优势还是在价格。

问：做 CTC 就不能做传统标准化电芯了，是否以后车企主导权提升？

回答：我们未来可能颠覆电池厂作为主导的角色，但是目前 4680 的技术还没有那么成熟，中国可能不会立马去切换，那从未来来看确实是个趋势。

问：激光焊接的突破，用的是哪家供应商的？锂电设备还是专门的焊接公司？

回答：激光焊接在之前用的比较少，以前是用胶的形式来固定，这种形式会使得正负离子转换的比较慢，所以未来激光焊接工艺会给目前的一些工艺带来一些变革。

问：在导入国产的一些供应链，包含那几家公司？PVDF，碳纳米管、激光焊接、硅碳负极、LiFSI 等？

回答：ZW、EJ 等国内龙头企业已经再用了，有一些企业还得再看，LiFSI 国内有几家做的挺好的，不过还在看。其他的还没定下来。

问：海目星有用么？

回答：海目星在国内无极耳是做的比较好的，但是要继续深入合作还在考虑。

问：正极采用 PVDF 涂层之后，行业需求会增加到一个多少比例？

回答：PVDF 用量提升到 8%，LiFSI 添加剂提升至 15%，我们以后基本上都会用硅碳负极。如果我们 P85 产量、销量能够超预期的话，那产业链很快就会发展起来了，但是目前走 CTC 的路径的还是比较少。

问：4680 可以使用铁锂这个路径，你怎么看？

回答：未来铁锂用圆柱也是可行的，从技术方面可以；从商务角度来看，得看整车厂的用户是否能够买单。

问：镍的比例情况？

回答：无钴化是我们一个终极目标，目前还是处于专利的状态，得等具体做出来看。

问：硅碳负极在大圆柱里也是掺杂的？占比大概多少？明年硅碳负极大概会做到什么样的水平?

回答：是的，100% 做硅碳负极还不是很成熟，以后比例肯定是会增加的，现在还是会掺杂的，比如一些高端石墨。

因为价格太贵了，所以是以添加剂的形式加进去，如果这个技术路径受到认可了，那未来硅碳负极价格下去肯定可以作为主要形式使用。

不会一步到位，我们现在还在做测试，还没量产，添加剂的比例是会提升一些。

问：LiFSI 在普通高镍三元目前只有 3 个点左右，您的意思是提高到 15% 的还是提升 15%？

回答：提高到 15%。

问：负极要添加碳纳米管，如果说硅碳负极加一些石墨的负极，是不是必须添加单壁碳纳米管？

回答：多壁现在也可以做了，没多大壁垒，多壁也可以添加。

问：4680 添加碳纳米管的添加比例？

回答：没有完全的定论，我们现在也是个探索过程，但确实会提升，技术角度来看未来是会提升到 10%，整个容量的 10%，这只是一个目标 5 - 10%，具体还得看实际情况。

问：特斯拉一边是自己的电池工厂，一边是和松下合作，未来电池供应商是一个怎样的规划？

回答：我们现在有个试生产线和正式生产线不是一个概念，目前基本都是松下来做的代工。

问：未来电池产能会放到很大么？还是说只是用来测试？

回答：未来我们产能还是会放在供应商上，我们现在和国内 C 公司和 YW 也有交流可能会形成合作，为我们生产电池，但是目前国内还没有 4680 电池。

问：对 4680 的产业进程，悲观、乐观程度？

回答：4680 就是个电芯，技术和 2170 不大一样，对我们整车来说会用到 CTC 比较合适，到今天为止技术并非非常成熟，车型用量也很少，未来软包可能不会用了，4680 比软包安全性更好，比如安全性、抗穿刺性更好，我们现在可以理解 4680 是一个新的技术，未来是否能被大众所接受还需要时间。

问：4680 大规模量产有没有个具体时间，或者判断依据？

回答：看我们 P85 的销量怎样，如果销量超预期的话，市场推广程度可能会更高，高端市场我们还是非常关注的，我们可能会把车的档次做的更高端一些，装载我们 4680 会成为高端车型的一个亮点。

问：我们可以理解，普及到普通车型是挺久的？

回答：确实，因为如果你的量不够，肯定是不愿意做的，这得看我们今年的量，如果我们的量起来了，我相信这个产业链能够做起来，一些电芯、电池龙头都会加入，乐观的话预计明年年底就会有个结果。

问：上游哪些环节比较受益？

回答：正极材料、负极材料、铜箔、PVDF、LiFSI、铝箔，包括刚刚说的国内相关公司做无极耳的都会有很大的机会。

问：铜箔的增量？

回答：增量没有完全预估，从理论上讲，做无极耳和激光焊接势必会用到更多的铜箔、负极材料也会用到更多的铝箔。我觉得幅度还是挺大的，一个电芯体现不出来，量起来之后一百万个电芯就很明显。

问：4680 如果用 8 系的能量密度能做到多少？做到 91 会到多少？

回答：300 是目前的目标，91 的话 350 - 400。

问：4680成本有目标么？

回答：成本目标我们现在还在研发过程中，因为我们现在还处于半实验半测试的状态，还没具体出。

问：电池厂之类的有定点么？

回答：这种还得看，很多东西还没公布出来，还不知道最终结果是怎样的。

问：每分钟生产节奏大概能达到怎样的水平？

回答：对生产的话我们没有经验，批量都是交给松下来做。

问：圆柱的生产速度是不是方形的很多倍？

回答：确实，因为采用了激光焊接的形式，就会速度便可快。

问：对隔膜用量是否会减少很多？

回答：对隔膜的要求是有一些变更，但没有说减少很多，现在也在探索是否能有新型材料取代隔膜，都还在探索过程中。

如果专利成熟之后，就会把原有的隔膜给取代，包括散热、膨胀处理效果就更好。

问：这种新型隔膜发展到什么阶段？是在实验室还是找到企业？研发到使用周期大概会有多久？

回答：这种日本做的比较好，有一些专利，目前还在测试中。具体周期不清楚，能不能过我们的测试，最终性价比能不能得到市场认可还都不好说。

问：CTC 还是要对电池的监控之类的还是需要有是吧？

回答：是的，还是需要有。

问：隔膜这一块我们在处于过渡阶段，对隔膜用量的减少会在一个什么量级的水平？

回答：具体减少的程度还没有测算，目前还是在隔膜上进行涂层，未来新型材料还是日本企业有一些专利。

问：新型隔膜是自己研发还是和国内隔膜厂合作？

回答：自己研发，日本的一些隔膜厂家正在做。

问：硅碳负极的添加比例在过度阶段是多少？

回答：从技术阶段我们是会提高的，5% - 10% 是对我们比较理想的状态，具体多少还没下定论，我们还是处于摸索阶段。BTR 目前供应 S、X，我们可能和其他的企业也会有合作。

问：4680 批量生产在什么时候？当前制约发展因素是什么？

回答：主要是量方面，要到明年的时候看卖的怎样，然后我们技术也是在不断完善的。

问：4680 供应哪些车型？

回答：Model S，Cybertruck。

问：4680 明年需要的量多少？达到多少规模你认为及格？

回答：这个我判断不出来，理论上 4680 技术不成熟我们也交付不了那么多辆车上。具体还是要看明年的交付量，我希望我们所有车也装上4680，但是现在比较贵、技术也不够成熟。

问：明年比较成功的话，会扩散到哪些特斯拉哪些其他车型？

回答：我们在抢占一些高端市场，像 Model S 的改款，新的卡车 Cybertruck，还得看明年产品情况，不排除 Model Y 进行改款。

问：CTC 的方案对电池的机械性能是否有要求？整车碰撞是否会对电池影响 ？

回答：我们现在把电池和车身整体合在一起，我们也是会考虑这些因素，包括一些碰撞测试都过了理论上是没问题的。

问：刚刚说到能量密度做到 350 - 400 Wh/kg，那是不是就只是做高镍了？磷酸铁锂感觉做不到这个程度，所以说高端车型基本都是用高镍了？

回答：对，从整车的角度是看量。从材料角度，也要看材料价格是否会变化，比如 LiFSI 现在是非常贵的，那要看接下来这些材料是否能够扩产、技术发生变化把成本降下来。

问：欧洲那边是先会上 4680？他们电池是谁供应的？

回答：对，欧洲那边和中国定位不一样，那边会先生产较高端的车型。目前是松下，电池是由运送过去的，不过以后不一定，欧洲很多电池厂也在崛起，还要再看。

问：明年交付的皮卡是全部用 4680 的电池？

回答：基本上全部都是 4680 的。

问：硅碳负极，据我了解和 BTR 合作掺的是氧化亚硅？

回答：对

问：日本那边有用纯硅路线，这两种路线您怎么看？会使 用哪个？

回答：日本那边纯硅确实比较领先，但是目前还都在实验阶段，还没决定好走哪个路线。因为都是不同比例的添加，各有好坏，这得看明年具体的情况来看。

问：BTR 有一个想法，氧化亚硅的路线要比纯硅要走的更快，更成熟一点。您这边怎么看？

回答：我们现在还在测试阶段，成不成熟各有各的看法，这两种确实是比较前瞻性的技术，哪个技术能走到最后、走的更成熟这还是得等最后测试的结果。

问：PVDF 在正极内的用量提高了 8%，是因为大圆柱体积增加导致了 PVDF 增加还是因为能量密度提高导致的增加？

回答：你说的两方面都有，体积变大了后铝箔、铜箔用量会增大，所以 PVDF 也会增加。

问：从能量密度的角度来看，PVDF 在 811 的条件下用量是否已经达到上限了，能不能再加了？

回答：是的，达到上限了，再加会造成安全问题。理论上能添加很多，高镍你也知道一旦超过很多，就会着火出现问题，我们追求的是一个平衡点。

问：EJ 在研发一个产品 PMMA 替代 PVDF？

回答：PVDF 是我们根据自己研发、专利来提出的一个方案，和他们可能是不同的路径吧，这一块是我们自己的专利，是我们自己的要求。

问：我请教下涂布工艺和制造工艺颠覆的问题？

回答：未来我们在涂布过程中不会使用胶和一些密封材料之类的，现在是用激光了，流程会大大减少，对电池生产过程的环节，比如生产电芯的设备就会有一些变化。

问：铜箔、铝箔提升比例？

回答：至少 5% 以上。

问：换算到单 Wh 铜箔、铝箔会增加么？

回答：增加是是肯定的，但是我们也没具体测算。

问：生产易拉罐的技术说是可以用到 4680上，也不是用胶、激光焊接？

回答：一体式冲压技术是做壳体的，这个技术在我们电池上用的还不是很多，你可以理解壳体上可以使用一体式冲压，但是内部的结构怎么去和正极材料相互匹配一体式冲压式做不了的，还是得依靠一些涂敷工艺、焊接工艺去做。

问：我们生产 4680 会用这个技术嘛？比传统技术优点在哪？成本减少多少？

回答：我们电芯 4680 的壳体已经用了，打个比方，为什么可乐是罐装的，因为他们可以直接灌注，壳体做好之后饮料可以直接灌进去，这样的话我们装正极材料、前驱体这些东西就比传统卷绕之类的流程会更快，有点像饮料生产线。

问：我们用的涂层和市场上普遍用的氧化铝、勃姆石、油性涂覆区别大么？

回答：区别还是有一些的，包括你说的氧化铝也会掺杂在里面。

问：咱们电解液 LiFSI 会从 3% 提升到 15% 左右，里面主要添加的还是六氟是吧，只是 LiSFI 作为添加剂会添加比较多？

回答：对的，毕竟它是一个添加剂的身份，可能以后它的比例会提升很多。

问：咱们结构件总体用量减少了，但价值量更贵？

回答：对，理论上说电芯这个行业，他是看量的，研发成本、生产成本会均摊到成本中去，现在量比较小，价格就会比较贵。

问：做 4680 使得隔膜大概少了 10 - 15%？

回答：现在 10 - 15% 的比例不至于，之后会慢慢转换。

问：电芯里一部分是涂覆膜，一部分是是基膜？

回答：现在电芯都是这个模式，特别是高端电池，基本上都是基膜加涂覆构成所谓的电池隔膜。未来基膜和涂覆可能被新的材料所取代，基膜的占比就会降低。

问：隔膜上的涂敷材料是 PVDF 和勃姆石是一块在用是么？

回答：对，以 PVDF 为主，勃姆石掺杂一些。

问：PVDF 在咱们的材料里面使用比例会进一步上升？

回答：对

问：PVDF 在国内有供应商么？

回答：还在看。

问：LISFI 国内有考察么？

回答：具体情况得等看公告的，因为现在都在聊都在测，主要还是原来的一些供应商去聊，因为现在还没有量，还是处于技术方面。

问：是否会在所有车上使用 4680 的？我们是否会进一步把圆柱电池推到其他车上？

回答：圆柱电池适用 CTC 技术，如果以后价格比较适中、技术比较成熟，我们会优先考虑 4680 的应用，也是一个逐步替代的过程。

问：4680 和铁锂、三元有关系么？

回答：我们对 4680 的配方来说，对能量密度追求比较高，更倾向于 91、硅碳负极，最终能不能得到市场的认可、价格的认证还得看。

未来主流的两种路径从整车角度上讲就是 CTP + 磷酸铁锂对应中端车型和 CTC + 4680 对应高端车型。